你是否看到了我们正处于 AI 泡沫之中，并因此面临经济崩溃的迹象？

这有着典型的迹象，且对经济产生影响，对社会也是有害的。每个人都会亏钱。但与此同时，还有其他一些事情也在发生。如果你愿意，我可以一一梳理。

请讲。

作为一个全球宏观投资者，我的观点是很明确的。

而且你是极少数预见到金融海啸的基金经理之一。

所以此刻我们对 AI 非常兴奋，我们也确实应该感到兴奋，因为它将带来革命性的变革。但它正渗透到几乎所有领域。我的观察视角是将其类比为人体，我看到它正在取代躯体等等。随后，它取代了思维的某些方面，以及思考和推理的层面。

但与此同时，我们还面临另一个长期存在的问题，即地缘政治。对于大多数国家而言，中国是比美国更大的贸易伙伴。这标志着世界秩序的更迭。这是其中的要素之一，此外，你还面临巨大的贫富差距。政府资金匮乏。因此，当经济下行时，人们便会互相攻讦。

所以，许多人都在思考如何确保自己的未来。他们该如何做好准备？

我想说的是，历史已经证明，最成功的人往往不是最聪明的人。

但需要牢记的关键一点是，这一点让我感到非常有趣。

我的团队给了我这份报告，向我展示了观看本节目的观众中有多少人订阅了频道。根据这份报告，你们中的一些人告诉我们，你们在不知情的情况下被取消订阅了该频道。所以，我想拜托大家一件事。

如果您是本节目的常客，并且喜欢我们制作的内容，请现在就检查一下您是否已经点击了订阅按钮？本节目在订阅数方面即将迎来一个非常重要的里程碑。因此，如果有一件简单且免费的事情可以帮助我、我的团队以及这里的每一个人，让我们能保持节目免费并逐年、逐周地持续改进，那就是点击订阅按钮，并确认您是否已经点击了它。这是我唯一会向你们提出的要求，我们达成共识了吗？

如果您愿意这样做，我会告诉您我将要做什么。我保证每一周、每一个月，我们都会愈发努力，为您带来您想听的嘉宾和对话。自 Diary of a CEO 开播以来，我一直坚守这一承诺，绝不会让你们失望。请支持我们。非常感谢。让我们继续节目吧。

Ray，对于可能不太了解你的人，你于 1975 年在一间两居室的公寓里创立了 Bridgewater Associates，并将其发展成为全球最大的对冲基金。在这一期间，你为投资者创造的累计净收益总额是多少？

我想大约是 530 亿左右。

我们创造了约 12% 的收益率，且从没有任何重大亏损，这种表现与其他投资不相关。你是少数预见到大金融危机的管理者之一，这使得 Bridgewater 在 2008 年实现了 9.5% 的正收益，而当时 S&P 500 指数下跌了近 40%。

让我先问一个我最感兴趣的问题，因为我曾与一位名叫 Jeremy Grantham 的投资专家坐在这里交谈，你可能认识他，他告诉我我们正面临一场 AI 泡沫，并可能因此引发经济崩溃。

如果你观察数据，泡沫见顶的时间很快到来是符合历史规律的。一切都在预料之中。

我认为这是美国历史上最大的投资泡沫。

你对此有何看法？

他是对的。我不想急于下结论，我更倾向于解释得出结论的逻辑推演过程。我目前的人生阶段是希望帮助人们理解因果关系。

所谓的泡沫是指价格大幅上涨，公司表现也非常出色，随后却发生崩盘。这对经济有影响，对市场也有影响。就像1929年的泡沫，或者是2000年的泡沫，也就是互联网泡沫。它是否也会影响到普通民众？

因为你提到了经济。

1929年的泡沫破裂是否影响了普通民众？随之而来的是大萧条。因为发生的情况是，出现了一种具有革命性的新技术。2000年的互联网泡沫，以及我们现在拥有的所有美妙的新技术。

人们开始投身于这项技术。他们说这是奇迹。我可以为此下注。我确信它会成功。然后他们就投入了赌注。有时他们还会借钱。借钱去下注，却忽略了价格本身的重要性。于是价格不断攀升，大家都参与其中，你懂的？就像现在我们对 AI 非常兴奋，我们也确实应该兴奋，因为它将带来革命性的变革，但与此同时，情况也是如此。

所以我想买入一些，每个人也都想投资其中。而他们的做法就是不去关注价格，这背后存在着某种机制。人们会借钱。

财富不等同于金钱，所以你会看到很多人变得富有，但你无法直接消费财富，必须卖掉资产换成金钱，因为你只能花钱，所以当他们因某种原因需要钱时，比如税收变动或利率上升，他们就必须偿还债务等，这时泡沫就会破裂，导致价格下跌。而当这种情况发生时，人们就会亏钱。

当他们开始亏钱时，这一过程就会反向运行。因为当他们赚到很多钱时，他们拥有大量的抵押品，他们可以去借钱，因为他们拥有很高的资产价值。这种效应在上升过程中会不断复合。而在下行过程中，其运作机制则恰恰相反。

好了，现在你必须偿还债务了。因此，你不得不开始抛售资产。随之而来的是市场需求减少，需求减少是因为如果你在股市或其他公司投资亏损了，你就会减少支出。随着你的支出减少，别人的收入也会随之下降，你不再去餐厅消费了。泡沫破裂后通常会伴随着经济衰退，就像20世纪20年代末的大萧条时期，此前那段时光表现得极其繁荣。

如果谈论变革及对变革的体验，这是电力首次出现，走进千家万户。因此，这是人们首次在家中拥有制冷设备和照明。这是汽车首次普及。这是首次出现飞机，也是首次出现无线电。因此，每个人都知道这些事物在未来会非常重要。它们在未来也确实非常重要。但与此同时，当人们购买这些产品、股票上涨且借钱购买时，情况发生了变化。而利润——

——未能达到预期价格，这便引发了另一种动态，并导致了大萧条。所以，假设我购买了这个，这就是一个人工智能单元。那么，假设我现在买入一家大型 AI 公司的一股股票。由于投资者对 AI 非常狂热，他们对我手中的这一份额估值为 100 美元。他们认为这值 100 美元。所以，我的净资产现在是 100 美元。

我拿着这份价值 100 美元的资产证明去银行。我向银行申请以该资产为抵押贷出 50% 的贷款。他们给了我 50 美元。现在我拥有了 50 美元。接着经济中发生了一些变故，这意味着投资于此的投资者以及广大投资者现在需要资金来偿还他们其他的债务。所以，这可能是由于战争引发的。这可能是某种正在发生的事件。

然后突然间每个人都蜂拥而至，争相抛售他们像这样的资产。所以当我打算卖掉它时，它的价格已经暴跌至比如 25 美元，但我当初从银行贷了 50 美元。所以我欠银行 50 美元。但现在我手里这个几个月前价值 100 美元的东西，现在只值 25 美元了。我亏损了 25 美元。所以我必须赶紧卖掉。随后随着所有人都在抛售，资产价格不断下跌，人们也停止在餐厅消费。正如你所说，市面上的资金变少了。随后泡沫破裂，我们陷入了一种衰退之中。

你说得对。好的，没问题。没错，很好。这种情况的发生是必然的。

在这种巨大的变革中，人们知之甚少。所以任何从事 AI 行业的人都无法做出精确的判断。他们无法确切地知道会有多少资金流入，所以情况无外乎两种。要么你投入不足导致竞争对手遥遥领先，要么你就进行巨额投资。而且你无法做到精确，因此，当这种动态发生时，就会成为一个问题。所以你表达得非常准确。

我要重申另一件事以示强调。现在很常见的情况是，你可以发行股票，比如你筹集了 5000 万美元，并将公司估值为 10 亿美元。实际上只有 5000 万美元投入到了那家公司中。但现在，如果你筹集了这笔资金，你就是十亿美元级别的公司了。十亿美元身家。好的，因为从会计价值上来说，你拥有的是什么？你拥有的是价值 10 亿美元的股票。没人支付了十亿或类似的金额，而现在你拥有了那部分股票。但你无法消费那些股票，因为财富是无法直接用于消费的。为了消费，你必须卖掉部分股票来换取现金。

没错，确实如此。

通常情况下，利率会上升，因为如果经济出现过热和通货膨胀，中央银行会试图踩下刹车。那么这意味着什么呢？这意味着背负债务的人在某种意义上必须筹集更多的资金，因为当你拥有债务时，你必须筹集资金来偿还债务。这种互动机制在我们之间已经很明确了，我想我们都理解这种机制，所以它们现在必须存在，但我们现在还面临另一个问题，所以我们讨论的是泡沫。

但与此同时，还有一些其他事情也在发生。贫富差距很大，这也意味着左翼和右翼之间的政治鸿沟，正如我们现在所经历的一样。当经济陷入低迷时，人们就会互相攻击。所以如果我们以政治为例，你会发现政府资金严重不足。我们面临着巨大的预算赤字。好了。那么从哪里筹集资金来支付这些账单呢？在过去的 7 年里，我想英国已经换了 6 位首相。这是因为政府没有足够的资金。所以你开始看到人们带着各自的诉求而来，但问题是，钱从哪里来？

于是那些有钱的人就开始竞选。他们说，我不想待在这个税区。事实就是这样。然后他们就离开了。因此，出现了一个国内政治问题，即人们不再像过去那样进行妥协。没错。所以现在政治因素使情况变得更加复杂。

然后你所面对的是一个世界，这就是我所称的大周期。在这个世界中，地缘政治也在发生变化。我所说的地缘政治是指国与国之间的关系。好的，在正常情况下存在一套体系。当存在一个占主导地位的大国时，它们会强加自己的秩序，这样会变得更加和平。但当你对事物的发展方向产生争论时，这些争论就会开始演变成冲突，因此，这些事情往往会同时发生。

这就是为什么我将其称为大周期，即那种动态演变。如今，这正是货币因素、国内政治冲突以及外部政治冲突相互交汇的结果，而这正是我们目前所经历的处境。我认为问题在于，人们并不了解这个周期。所以我们每天从信息来源获取最新消息时，由于缺乏对该周期的认知，无法将这些点串联起来。

结束关于泡沫的探讨，究竟是什么导致了泡沫破裂？如果说我们目前正处于一个 AI 泡沫中，且它终将破裂，那么所谓的黑天鹅事件会是什么？这其中有几种情况。

泡沫是客观存在的，而导致泡沫破裂的因素又是另一回事，通常情况下，导致泡沫破裂的诱因，最先表现为某种必须促使我出售资产以获取现金的情况。而这通常表现为利率的上升。这可能类似于财富税，意味着我虽然非常富有，但通常会感到资金紧缩，因为在那个阶段存在通胀压力，中央银行决定收紧货币政策等等。结果就是，持有这些债务在高利率下所能获得的收益，要大于我在股权投资上所能获得的收益。这是其中一部分原因。

此外，你还会看到股票产量的显著增加。我所说的股票发行，可以从供需关系的角度来理解。存在需求，我们一直在讨论推高股价的需求。我们是如何创造这种财富的。但同时也存在供给。所以，你可以发行股票。这是一个非常关键的问题。几乎没有什么东西比股票更容易生产了。

所以，如果我拥有一家公司，我可以径直增发股票。

没错。在今天，你或许可以直接走出去说，我要创立一家公司并让它上市。然后你去找你的受众和你的群体。你可以说，我要发行股票。好的。所以当存在一个对股票有需求的市场时，就会产生股票的供给。而这种股票的供给，连同我提到的其他因素，比如获取资金的需求等等，共同导致了泡沫破裂。

你是否看到了我们正处于泡沫之中的迹象？

没错。那是处于某种状态中的经典迹象。而且我必须强调，泡沫并非一种非黑即白的状态，并不是说你身处泡沫之中或不在泡沫之中。这是一个程度问题。好的。还有一点是它发生在周末。

我现在可以观察到谁在这些公司里，那是掌握在强势持有者手中，还是弱势持有者手中？经典的强势持有者是指，当弱势投资者，即缺乏专业知识的投资者，投入大量资金时，尤其是如果这些资金是以杠杆方式投入的。并且是以债务形式投入的。或者他们可以像现在这样购买杠杆版本的产品，比如现在市场上存在股票市场的杠杆版 ETF 等等，当他们进入这些产品时，更像是在进行赌博。好的，这就是泡沫的迹象。我已经列举了其中一些迹象，这些是泡沫的主要征兆。当市场开始下行时，恐惧情绪随之而来，人们开始产生筹集现金的需求。这种动态过程最终会导致相反的情况发生，换句话说，一切都变得便宜，每个人都有了购买力，也就有了你所提到的那些情况。

如果我们正处于 AI 泡沫之中，并且这个泡沫即将破裂。我有一位朋友联系我并对我说：“Stephen，我觉得我们正处在一个 AI 泡沫中。”而且他自己就在经营一家 AI 公司。所以他告诉他打算现在筹集大量资金，这样当市场低迷、投资者感到恐慌、不愿再向公司投资，且人们减少支出时，他们开始审视自己的订阅服务并取消订阅时，我们依然能够保持稳健，并且有能力收购那些陷入困境的竞争对手。所以他刚刚为他的 AI 公司筹集了数以亿计的美元。

没错。情况可能确实如此。

容易。现在筹钱很容易。

确实。这里的问题在于，不同层面的人——从普通民众到经营公司的企业家——该如何应对可能破裂的经济泡沫？他就是一个很好的例子。正如我们刚才所讨论的，这种做法带来的后果是增加了 AI 股票的供应。

好的，没错，因为他抛售了股票。因为他还要抛售更多。

是的。随着他和其他人抛售得越越多，股票的市场供应量就越大。所以他想在这一动态变化中抢占先机。而且，这也会推波助澜形成泡沫。但他们该如何应对呢？普通人又该如何操作呢？我也想补充一点。

未来充满了未知。人们不应该试图去预判市场时机。即使是老练的投资者，在把握泡沫时机方面也面临真正的挑战，所以重要的事情永远是多元化配置。现在我们要回归资金管理的基础知识，顺便提一下，我自己也经历过这样的周期，因为我曾一无所有，后来有了钱，再后来又拥有了很多财富。我清楚地记得这个过程，当你刚开始的时候，我曾计算过自己还能支撑多少个月，我有一定数量的资金，如果不再有收入进账，我还能维持多久。

如果我失去了工作或是其他什么情况，虽然我大部分时间没给别人打工，只给别人工作过两年，但换句话说，如果没有现金流入，我需要几个月甚至几年的时间来建立这种安全感，因为我还要照顾我的家庭等等。所以，当我们审视这些问题时，为了能够做出决定，你面临的选择是：我该买房还是买公寓？我该把钱存成现金吗？而关于金钱，你必须把它投入到某种资产中，因为这样别人才会为你支付利息，明白吗？

所以这就是你的现金存款等等。人们认为这是最安全的。事实并非如此，从长期来看，这是最糟糕的投资，因为通货膨胀会侵蚀它的价值。

你是说把钱存在银行里，就这样放在银行账户里吗？

无论是以何种形式，存入货币市场基金还是其他任何方式，那都是短期行为，我存了钱，它会给我一定的利率。好的。这就是他们所认为的现金。要知道，没有人会真的把钱以现金形式存放，因为如果是纯粹的现金，它就不会产生利息。所以我为什么不把它投入进去并获取一些利息呢？这就是现金。人们认为这是最安全的。它的回报率最低，几乎可以肯定在长期来看回报最差。

人们持有现金是因为这让他们感觉更安全。

没错。而我的观点是，由于通货膨胀，它并不更安全。

用简单的术语向我解释一下。

好的。那么，如果我的利率为零，我就会因为通货膨胀率而亏损。

那通货膨胀率是多少？

嗯，目前的水平大约是百分之三点五或百分之四。

每年。

每年。

所以我每年损失 3.5 美元。

没错。

如果我就把它放在现金里的话。

没错。好的。如果我把它存到某个地方，我现在能从中获得利率，它给我的利率或许就在那个附近，差不多是那样。百分之三、四、五，或者百分之四。然后我还得为它缴税。

你得为收益部分缴税。你是说，没错。行。

没错。即便相对于通货膨胀你实际上并没有获得增值，你仍然需要为你所赚取的任何收益之类的内容缴税。总之，从长期来看，这是一种很差的回报。因为也要考虑回报是从哪里来的。来自生产力。随着时间的推移，人们会学习如何更好地处理各种事务，诸如此类。

那么接下来，你可以进行投资，我们称之为股票，好吗？我们将此称为股票市场。这部分是现金，然后你再去考虑股票。股票价格会有涨有跌，从而形成了我们所讨论的动态机制，这造就了巨大的周期和市场崩溃。当这些周期下行时，跌幅可达 60%、70%，这就是熊市的样子，也就是所谓的暴跌。这是黄金，那是债券，这是你的房产，还有比特币。这些都是投资选择，它们各自因特定原因而变动，我稍后会详细阐述。但通常发生的情况是，当黄金上涨时，债券或房产的价值往往会下跌。

这些资产以某种特定的方式变动。因此，最好的做法是拥有一份多元化的资产组合。当你持有多元化资产而非单一资产时，你不会降低收益，但能降低风险。

多元化意味着每种资产都配置一点。

没错，一定数量 of 资产。而且你必须知道如何平衡它们，因为它们具有波动性。这一项，即股票，比这一项的波动性更大。我个人的建议是，首先，你应该从你的需求出发。我是应该买套房，还是应该把钱花在旅行等方面？拥有房子、公寓或其他住所的优势之一，在于那是属于你自己的环境。你的居住环境很重要。它会产生强制储蓄。有时这种强制储蓄是件好事。确实如此，它通常在税务上更具优势。从长远来看，它是一种更好的税务工具。

但我并非仅仅支持这一点，我想说的是，当我审视这一切时，我认为黄金非常有趣，因为当所有其他资产表现不佳时，它往往表现良好。好的，所以它是一种非常有效的多元化投资手段，因为这就是货币。直到 1971 年才如此。而且它仍然是第二大储备货币，各国央行都在持有储备货币。所以它具备不同于此的特质。而这一点也具备某些特质，比如当货币价值因通货膨胀而下降时，这种——债券，债券本质上就是借钱给政府。没错。如果你以特定的利率借出资金，随后通货膨胀和利率上升，你实际上就被锁定在该利率水平上了。所以它也有其自身的问题。

我认为更重要的事情是，你要先攒钱，然后问自己，如果失去了收入来源，我能生活多少年？好的。然后以此为基准，问自己该如何确保安全？所以我不想把钱投入到某一个可能会下跌 70% 的资产中。那么我该如何实现多元化配置呢？这是我的核心原则。

在我们上一期的评论区里，很多人问到，对于那些没有多少钱，甚至可能没有任何资产的人来说，这该如何应用？假设他们 30 岁。他们有，比如说，100 美元的可支配收入，他们正在考虑如何保障自己的未来。对于处于这种情况的人，有什么建议？

你唯一的资产就是你自己，我想再加上你能从政府那里获得的东西。你如何推销自己以获得更高的收入？或者说，你如何从政府那里获得资金？推销你自己是核心关键。这是目前人工智能和其他机器取代人类从事不同类型工作所带来的重大问题之一。这变得愈发困难。在生产力提升的同时，它也导致了巨大的贫富差距。每个人都想要更高的生产力，因为这意味着你如何进行生产？以更高效的方式生产事物，但这加剧了收入差距，因为在很大程度上，你的生产力等同于你的收入，随之而来的是政治动态。

想要摆脱你所提到的这种处境非常艰难。我在想象那样一个人。好的，这并不容易。这存在着一种巨大的两极分化。如果你处于前 10% 的人才梯队，可以说，世界任你驰骋。但如今要达到那种程度，这很困难。你需要找到一种能够让你以优厚报酬出售时间的方式。这会是去开 Uber 吗？还是说你具备天赋，能够理解 AI 并为重视这一点的公司贡献这种认知？亦或是你的技能究竟是什么？你找到了这一点，也找到了门路，但你需要金钱。

而你想要去做的事情——我非常幸运能做到这一点——就是让你的工作与热爱合二为一，同时别忽略了金钱因素。我职业生涯早期没有意识到的一点是：无论你拥有什么技能，在不同的背景或行业中，其价值都会大相径庭。

所以，举个例子，假设我的技能就在这里——我并非想自吹自擂——假设我的技能就是工作。进行对话，假设这就是我的技能。没错。我可以进行对话的地方有很多。而在这些地方，我的对话能力每小时的价值会有巨大的差异。没错。所以我常会思考这个问题，并与朋友们讨论，当他们谈到自己的技能时。我会建议，让我们看看不同的行业，以及它们将如何以不同的方式评估你当前拥有的技能。再举个好例子，比如你既可以是一名 Uber 司机，也可以是 Ray Dalio 的专职司机。虽然这两者之间的报酬可能有着天壤之别，但从广义上讲，它们要求的都是驾驶汽车这项技能。

我完全同意这一点。

所以我认为这是一种方式，当然，另一种方式就是去向你现在的上司申请升职。但同样地，他们会结合其他员工、市场行情以及所在行业的情况来评估你的价值。所以你可能会获得 10% 的涨幅，但未必能实现跨越式的增长。这是我常跟别人强调的一点。

绝对正确。还有一条规律，我认为这几乎是所有事物的公理，也是购买任何东西时都适用的准则：无论你购买什么，位于金字塔顶端的部分总是能获得平均水平数倍的溢价。就好比如果你能多投入 10% 的时间、精力和技能去提升自己，你可能会获得两倍的回报，大概就是这种比例。这是人生准则的一部分，也是就业法则的一部分，所以我认为，如果你能牢记你刚才提到的观点和我现在所说的这一点，这将有助于你找准定位，并明确该采取的行动。

下方应该有一个按钮。如果上面写着“订阅”，说明你已经订阅了。如果写着“订阅者”，那就说明你还没订阅。如果你还没有订阅，能不能帮我们个忙，点击一下那个按钮？这对节目有很大的帮助，超乎你的想象。根据算法显示，你是我们的节目观众，但还没点击那个按钮。非常感谢。

事实上，我们刚才还没提到这件事。所以我大概应该谈谈它，因为现在人们讨论得非常多，那就是比特币，或者说比特币。你对比特币有什么看法？我知道目前比特币的市场行情处于低迷状态。

我的投资组合中约有 1% 是比特币，因为货币存在不同的种类。那种无法通过印钞获得的货币，是其中一种。而这是另一种无法通过印钞获得的货币。黄金。没错。你无法通过技术手段破解它。

你可以持有它。

它是属于你的。有种说法称它是唯一的金融资产。它不是他人的负债。必须有人为你提供相应的价值来换取它。它具备这一点。因此，在我的配置需求类别中，比方说，要确保我持有一定比例的硬通货，对于大多数人来说，这应该占其投资组合 of 5% 到 15%，我倾向于这样做。我这里指的是金条而非比特币。

在你看来，它仍然是一种“轻量级黄金”资产吗？

它是一种无法被增发的货币。但确实存在一些可能对其构成威胁的技术。换句话说，如果量子计算出现，并且它可以被政府等机构监控，那么它就可能被征税，数字货币在某种程度上也是类似的。

但你是因为隐私方面的原因，所以不如看好黄金那样看好比特币吗？

当政府说“我不想要它”时。因此，他们有权力对它采取任何他们想采取的行动。而且由于我上述的原因，中央银行不会持有任何显著数量的此类资产。他们希望自己的交易能够保持隐私并由自己掌控。想想这对俄罗斯来说会有什么不同。他们没收了这些其他类型的资产。他们没能得到这些。黄金。黄金。所以你现在所看到的，尤其是在这个冲突时期，是一种观念，即如果我持有这个，其他人就无法获取它。

你刚才提到了你认为 AI 将对宏观经济产生的影响，同时也提到了它对普通人生活的深远影响。对此存在很多争论。在过去 10 年左右的时间里，AI 领域一直存在争议。最初，大型 AI 公司的首席执行官们曾表示 AI 会导致就业中断；而最近，甚至还有一些首席执行官声称在超级智能时代，工作将变得不再是必须的。

与此同时，机器人技术也正在崭露头角。所以你实际上看到了这种智能的融合，然后，我不知道，你可以把它想象成肌肉，即在同一时间具备了物理层面的肌肉力量或执行能力。我们正在见证 AI 及其能力的加速发展。这对普通人及其工作意味着什么？在你看来，谁将从这场 AI 革命中受益？

这意味着你要么站在最前沿且具备卓越能力，成为那百分之零点几到百分之十的顶尖群体，积极利用 AI 并实现自我加速；要么，如果你从事的是脑力工作，就有被取代的风险。我们正在进入一个可以自动化一切的世界。

人类的进化经历了农业时代，那时并没有真正的创新。随后，人类发明了机器。机器的作用是取代了人类的体力需求。人类曾经像农田里的牛一样劳作，而后来他们被拖拉机取代了。紧接着，我们进入了工业时代。首先，印刷机的出现让人类得以学习，随后出现了各种发明以及工业革命，即第一次工业革命，其本质是利用机器取代了当时工厂中人类的体力劳动，诸如此类。

我个人的看法是，观察人类身体，会发现它正在逐渐取代身体功能，并且这种趋势不断向上演进，进而开始取代思维中那些可以被计算机化的部分，它不断升级，正在取代越来越高层次的思考与推理能力。好的，那么这条路径正是正在发生的人类进化路径的一部分，明白吗？因此，你开始思考：我还能提供什么价值？

关于谁从中受益的问题，受益者正是那些拥有能够取代劳动者的创意的资本家。如果你观察企业的收入来源：当你从商店购买商品时，就产生了收入。好的。如果你观察分配给劳动者的份额，你会发现该份额正在下降。而如果你观察分配给企业所有者的份额，该份额却在上升。这就是关于在成本结构中如何分配这些收入的问题。你可以看到这一趋势正在上升。

因此，这是一个演化过程。事实的确如此，你会获得更多的自由时间。好的。那么现在社会必须思考，我该如何应对这种情况？例如，过去的工作周时长。从每周 60 或 70 小时的工作制减少到不足 40 小时，人们有了更多的时间。但这里需要解决的是，你该如何建立一个底线？我们正经历这样一个阶段：正如我们所描述的那样，高端阶层正在积累惊人的财富，而底端阶层则面临着这些挑战。

我们的经济相对良好，但大学毕业生获得就业机会的难度却显著增加了。我可以告诉你，在许多企业中，雇佣一名大学毕业生反而变得更加令人头疼。你必须对他们进行训练。许多这类任务和工作都可以通过 AI 和计算机化快速完成。随着机器人技术的发展，这种情况也会发生，不是吗？

我们目前所见到的颠覆性进展速度，由于大量资本正涌入像 Anthropic 和 OpenAI 等这些 AI 前沿模型中，这与工业革命时期我们所见过的历史先例完全不同，那时制造拖拉机还需要相当长的时间。

这里存在一个速度因素。

通常发生的情况是泡沫破裂，紧接着出现周期性的动态变化。

在技术不断演进的同时，我们刚才讨论的供需关系和债务问题随之而来。因此，失业通常归因于某种金融危机的组合，正如我们所谈到的，债务和股价下跌导致人们缺乏抵押品，进而不再购买资产，正是这种动态变化。导致失业率的正是这一因素。

这是经济层面的原因。但在 AI 智能体和机器人能否取代你的问题上，我曾与 Uber 的 Dara 交谈过，Dara 表示他设想在未来，他们全球范围内的 900 万名外卖骑手将被自动驾驶汽车和自动驾驶机器人所取代。那九百万司机的职业生涯很有可能会不复存在。谈谈对局势保持诚实。

我认为这一点同样适用于物理 AI，所以我认为二十年后，你可以想象那九百万人将变成两千万辆自动驾驶汽车，或许吧。但从现在到那时我们还有时间，部分原因是我们并不在虚拟世界中运作，我们是在物理世界中运作。你必须建立相应的法规。你必须制造这些汽车。你必须构建传感器堆栈。模型也必须达到相应的水平。所以，从现在到那时还有一段时间。但你可以设想，我们的大部分出行需求都将由某种机器人来满足。

失业率受泡沫破裂和经济下行的影响很大。你会看到那个峰值。你所提到的那种进化式变革确实存在。换句话说，正如他所言，这是一种进化过程：当技术更迭时，拖拉机取代了劳动力，或是流水线工人被技术所替代。这是一种正如你所描述的那样，持续进行了许多年的进化现象。由于你问到了失业率，我只是想强调，失业率受泡沫破裂的影响非常大。

那么，你同时受到了两股力量的影响。当泡沫破裂时，正如我们所说，每个人都需要现金，因此他们开始削减开支。所以，那就是他们开始裁员的时候。没错。他们开始审视自己的公司，然后意识到：别想什么增长了。我们现在只需要生存下去。所以我们要裁掉那个团队、那个团队，还有那个团队。然后你就会看到失业率在上升。

与此同时，你还会发现一种潜在的转变正在发生，那就是员工们正在用 AI 智能体或机器人来取代他们的团队成员。我们身处工厂之中。他们现在正使用机器人来从事工厂工作等。这就是当前那种缓慢向前推进的态势。

没错。所以我有一张图表，明白吗？这一条线所代表的，是技术的演进。换句话说，我们拥有了更强大的学习能力和更卓越的执行力，这就是我们所谈论的演进；同时，在这一时期内，机器也在不断取代人类或取代人类的职能。接着是一个大的周期，平均持续时间大约为一个人的一生，即 80 年左右。

我们上一次经历这一周期是在 1945 年。当时存在各种秩序。存在一种货币秩序。存在一种国内政治秩序。存在一种地缘政治秩序。随后是泡沫破裂。这就是你所看到的情况。这正是我们所讨论的，那种深度衰退。当经历这一过程时，这些秩序就会瓦解。当它们瓦解时，你就可以摆脱债务负担。因此，你将告别你所习惯的货币体系。你可能还会告别国内秩序。许多国家的制度都会走向终结。它们终究会在某个时刻终结。因此，它们往往会在严重的内部冲突时期发生崩溃。该体系能否持续下去？而这一切正是发生在该时期。所以，这就是那个大的结构性拆解。

但即便如此，你所谈论的——我对此表示认同——是它仍在持续上升，因为知识一旦习得，便不会被遗忘。因此，随着这一趋势上升，你继续保持这种增长态势，但同时你也经历了那种债务、冲突类型的宏观周期波动。而这些微观周期，就是我们所看到的平均大约每 80 年左右出现一次的周期。你会看到经济衰退，而衰退伴随着更高的失业率等等。接着他们会出台货币政策进行刺激。他们会放松货币供应。随后经济回升，迎来繁荣。接着你进入泡沫期，由于产能被耗尽，你的剩余产能会越来越少。通货膨胀随之上升。他们收紧了货币政策。随后便出现了随之而来的经济衰退。因此，从一次衰退到下一次衰退的这些波动，也就是我刚才描述的那个周期，平均持续了大约 6 年，上下浮动约 3 年。这就是它看起来的样子。

所以，我要复述一遍以确保我理解正确。存在一种规模更大的宏观泡沫，其周期超过 80 年，即世界秩序的更迭。

没错，在一生中会背负越来越沉重的债务。假设你的债务承受能力是有一定限度的。以政府为例，它有一定的债务承受能力，即它可以借贷。当你在此时出清债务后，便可以重新积累，直到它开始产生紧缩压力。债务偿还开始产生挤出效应。

而这正是一种世界秩序的更迭。

这就是其中的要素之一，那么，好了，我们现在的债务负担过重。与此同时，你所造成的后果是，你正在累积巨大的贫富差距。因为资本主义——我热爱资本主义，但事实就是如此——它会造成收入和财富上的巨大差异。当这种情况发生时，也会导致人们在机会上的不平等，因为富人能够为子女提供良好的教育，并赋予他们所有的优势。

教育是一项巨大的优势。正因如此，我们应当提供普惠且优质的教育。但这一切都会发生。因此，你会看到贫富差距逐渐拉大。就像工业革命引向了镀金时代一样。镀金时代看起来和现在很像，人们购买昂贵的物品，看起来非常光鲜奢华。然后它导致了强盗男爵的出现。强盗男爵是指那些被认为在利用他人优势的亿万富翁阶层。这演变成了一个循环。这就是它的运作方式。

所以你经历了大体上 80 年的繁荣期，然后会出现一次崩溃，这通常以冲突和新世界秩序的更迭告终。在此期间，你会经历一些小泡沫，即那些起伏不定的经济泡沫和衰退。人们会变得非常兴奋。他们开始收缩。他们变得兴奋。他们开始收缩。然后你会看到这里有一条直线，它代表了在各种创意、技术以及所有这些事物领域中的技术进步。

它持续向前。

无论这种繁荣与萧条如何，它都在持续，因为正如你所说，人们永远不会忘记。

但我想，还是先收尾我刚才提到的最后一点吧：有一种叙事认为，由于 AI 和机器人技术的出现，会有新的就业机会产生，每个人都会过得很好。

这种叙事很大程度上源自 Silicon Valley。究竟是谁在制造这些技术，却又因某些原因而不愿受到抨击，因为他们……赚取了巨额利润，他们可能表现得非常强势，而且身处这个处于行业巅峰的时代，很难保持一种客观的视角。我认为 Silicon Valley 里的许多人会说这（技术）将带来巨大的就业机会，但你可以从财富分配中观察到这一点——谁拥有股票，而谁又不拥有。如果你持有股票，你现在会非常高兴；但如果你不持有股票，你就无法享受到持有股票所带来的收益。

所以，撇开就业问题不谈，这本身就会导致更大的贫富差距。那么，确实存在这些导致贫富差距扩大的力量，大约 61% 的美国成年人以某种形式持有股票，其中大多数人是通过退休计划间接持有的。只有 20% 的美国人通过经纪账户直接持有个人股票或股份。虽然超过半数的美国人拥有股票，但所有权高度集中。最富有的 10% 的家庭持有近 90% 的股票。

你如何看待这种主要来自 Silicon Valley 的叙事，即未来会创造出我们目前无法预测的新工作岗位，每个人都会安然无恙？他们指向了工业革命。他们说，看，当拖拉机出现时，我们以为所有人都完了。当工厂出现时，我们以为所有人都完了。但你看，我们又想出了其他办法。

因为如果你回顾过去，这就是我所说的：当你的身体越来越多地被取代，你的头脑还能发挥作用，那你还可以通过头脑创造价值。但当你的头脑也被取代，身体也被取代时，你还有什么可以出售的呢？

一旦我们的身体 and 头脑都被取代，作为人类，我们还有什么可以出售？

人类所拥有的是情感和直觉。有些东西是人工智能所不具备的。

所以，如果你必须追究这些东西是什么，机器人能提供好的按摩服务吗？还有什么是剩下的？

所以，我们要去探讨剩下的部分究竟是什么，好吗？但我认为在可预见的未来，那些能够充分发挥其卓越的人类智慧，并与人工智能开展合作的人，将处于这一切的最前沿。

那么 Ray，如果你现在有 16 岁的孩子，他们问你：爸爸，基于你对未来的所有了解，你有什么看法？首先我应该做什么呢？这涉及到一个问题，即你的生活方式中什么最重要。所以，我不打算假设高收入就是最好的，我要谈谈哲学层面，因为你追求的是幸福与健康。在回答你的问题时，其实一旦跨越了基本生活水平，金钱的数量与幸福程度之间的相关性是非常低的。

我可以先从显而易见的角度回答你的问题，那就是去赚尽可能多的钱。但我首先想说的是，以我个人的经验来看，我热爱置身于大自然中。而这几乎不需要花费什么钱。这取决于你内心的向往是什么。所以，不要忽视你内心的向往以及它究竟意味着什么。你真正想要做的是达到一个无需为生计惊慌的水平。正如我们刚才讨论过的，要确保自己有足够的经济支撑，能够维持我想要的生活，并保持那份激情或无论什么让你振奋的东西。所以，我只想强调，请务必铭记这一点。

但同时，我的原则是，让你的工作与热爱合二为一，且不要忽略金钱的部分。所以要了解你的本性。这是我告诉我的孙辈们的话，明白吗。你有感觉，但你也有本性。这不仅仅是你的偏好。人们的思维方式各不相同。有些人更喜欢冒险。有些人则不太喜欢冒险。有些人更倾向于概念化或艺术化，能够运用想象力思考，并且乐于这样做。有些人则不喜欢那样。有些人想要创造生活。应该更具体、更确定等等。这就是你的本性。在某种程度上，很大一部分是你与生俱来的本性，而另一部分则是你在早年生活中习得的。我们了解神经可塑性是如何运作的，诸如此类。

所以，我们都在寻找自身本性与人生道路之间契合点的旅程中。当你找到了那条道路，但在追求它的过程中，你不能忽略金钱这一因素。

不要忘了金钱的问题。所以，如果你的孙辈来找你，说他们想成为一名律师，你会说，听着，那是忽略了金钱，因为我认为 AI 可能会取代那份工作，还是你会说好？如果他们说我想成为，我想，我想要做一份思考型的工作，你会怎么说？

我想说的是，历史已经证明，最成功的人或物种并非最聪明的。当然，这也不一定取决于谁最努力，尽管这些因素非常重要。最成功的往往是那些最善于适应环境的物种和人群。因此，在你们的有生之年，将会发生巨大的变革。没错，今天的主角是人工智能。但如果回溯到不久之前，我们甚至无法预料到人工智能会以今天这种方式存在。未来亦将如此。所以，当你认定某件事时，你以为确保自己掌握编程技能就足够了。然而 Claude Code 出现了，所有从事编程的人都开始担心起他们的工作。好的。那么，什么才是最重要的呢？

好的。从某种意义上说，这是一种产生普遍认知和适应能力的生活方式。我认为这很大程度上与了解自我有关。这就是为什么在创建 Bridgewater 时，个人的性格对于他们所胜任的工作非常重要。后来我构建了这个性格分析测试。然后我将其上线，供任何人参与测试。大约需要 30 分钟。它在网上是免费的。它叫 Principles You。它可以让你充分了解自己的本性，好吗？

但你的目标是找到那种本性，以及通往目标的路径。有几条路径，而且它们一直在不断变化，以寻找那种本性。你会去尝试，去学习，但你要知道，你当初很可能是因为自己的本性才被吸引到这份工作中来的，所以，你让它成功了。现在就是这样，它在所有这些维度上都行之有效。对每个人来说都是如此。

这很有趣，因为你展望未来时——我想如果我处于这个阶段的年轻人，试图规划职业方向，我现在会比以往任何时候都更加困惑，尤其是因为他们还面临着入门级岗位中这种无法就业的危机。

但如果你说你感到困惑是因为无法预测未来，那是对的。事实就是这样，如果你问，为什么？鉴于这样的现实，我需要的是什么？我需要学习，我需要知道如何最大化利用像 AI 这样的工具来提升我的认知，以及如何充分发挥我的能力，从而在做那些让我有成就感的事情时尽可能地发挥作用。明白了吗？这就是你需要做的。你问的是你需要做什么。只需接受这样一个事实：你无法预知未来会是什么样。所以，如果你在寻找一个答案——是去做计算机程序员，还是做这个或那个？不，只需最大化你的认知能力，如今做到这一点非常容易，所以，先最大化你的认知，然后利用它来最大化你的效用，去从事那些让你快乐的工作。关键就在这里，这就是我能给出的最好建议，如果是针对我的 16 岁孩子，这也是我能给他们的最好建议，因为我不想误导他们，让他们以为某个特定的工作就是唯一的出路，明白吗？那会误导他们。

你谈到了这个 80 年的周期，它导致了新的世界秩序。听起来你是在说，在这个周期接近尾声时，会出现贫富差距，就像“镀金时代”那样，一部分人拥有大量优质资产，而另一部分人却在苦苦挣扎，这是资本主义运作的结果。

首先，这是一个客观事实，不仅仅是贫富差距的问题；如果主流体制无法有效地服务于大多数人，那么你必然会遇到麻烦。这种情况促使人们希望通过教育和其他基础途径创造更多机会。社会应该设定一个底线，任何人都不应跌破这个底线，因为这对个人和社会都是不利的——我想就这一点再展开讲讲。

我和我的妻子居住在 Connecticut 州，从人均收入来看，我认为它是全美第二富裕的州，但仍有 22% 的高中生辍学或因出勤率低于 75% 而面临学业失败。结果就是，这导致了大量的帮派、枪击、毒品等问题，进而引发了高额的监禁率。而且，监禁开支已经超过了教育预算。当你陷入这种恶性循环时，体制必须确保能够服务于大多数人。所以，这就是你们所面对的动态变化。

但归根结底，这一切都取决于生产力。所以我认为，无论由谁来运营，政府都无法将这些事情处理得当。政府本身就做不好事情。那么，向他们投入资金却期望他们能把事情做好，这到底是什么心态？所以当你审视这一现状时，你会问，究竟谁能把事情做好？我不知道答案。这里面还涉及预算考量等等因素。你必须优先考虑那些能让事情运作良好的因素。你知道那是什么吗？那就是教育人们变得富有成效且知书达理。

我们谈论文明礼仪太少了，即如何通过协作来实现富有成效的成果。按照这些周期的演变方式，相较于我们如何团结一致并设法实现这样一种环境——即通过提供优质教育 and 提升生产力来改善大多数人的社会福祉——更有可能发生的情况是，各方陷入激烈的纷争，进而导致债务危机及类似的种种问题。目前的状况看起来就是这样。而且事实也确实如此。

资本主义似乎会导致不平等。

是的。但这并非必然。在一些社会中，比如新加坡和部分斯堪的纳维亚国家，存在一个最低保障底线，确保每个人都能享有良好的教育、充足的住房和基本的医疗保健，也就是所谓的社会基石，因为一旦低于这些水平，社会将付出惨痛的代价，因为这些人将成为社会的负担而非资产。他们会成为破坏性因素。

那么关于财富税怎么看？因为这正是目前争论的焦点。目前英国的大争论点在于对富人征税。过去几周，这在我们的新闻中随处可见。纽约和洛杉矶目前激辩的话题也是财富税和对富人征税。这是一个好主意还是坏主意？

从以下几个方面来看，这是一个非常棘手的想法。我仅仅是从运作机制层面来探讨。

他们必须出售资产以变现，从而筹集资金来缴纳税款。

正如我们所讨论的，这正是可能导致泡沫破裂的因素之一。此外，在操作层面这也非常困难，这与采取阶梯式税基的做法不同。换句话说，目前当个人去世时，其资本利得会被搁置处理。而且你无需缴纳资本利得税。你需要缴纳遗产税。虽然可以通过一些方法在不损害经济的前提下提高税收，但我们必须意识到，这会削减投资，因为财富的主要用途是进行投资。因此，在采取这些措施的同时，必须通过教育等方式提升生产力。

如果仅仅是进行转移支付或财富支付，就会削弱社会的生产力。换句话说，如果你只是将资金用于消费，而这些钱原本是用于资本支出和能够创造更美好、更高效社会的各类投资，转而流向了无法产生生产力的消费领域。那将会成为一个问题。

因此，你必须思考：如何才能让人们具备生产力，以及如何才能使你的社会对大多数人而言更具生产力？否则，你将不得不找到一种方法，即对于那些缺乏生产力的群体，虽然整个社会能够保持更高的生产力水平，但我们依然要建立我所提到的底线，即教育底线和生存条件底线。然后你必须明确，谁有能力实现这一点？构建一个具有生产力的社会。那是谁？

嗯，正如我所说，你面临着这样一个动态问题：通常情况下，私有制的资本主义企业会比政府对应的机构表现得更好。

好的，所以企业通常比政府实体更具生产力？

那种体制。

所以创业精神，你需要创业精神。

还有资本家。换句话说，就是那些有能力使他们所负责的事物具有生产力、运行高效，并且持续高效的人。所以，这些是你毫无疑问所需要的。如果你在政府部门推行这些做法，那么政府必须具备相应的能力才能实现。首先，政府本身很难吸引到这类人才。其次，通过我与许多投身政界的人的接触，我了解到政府机构的本质就是如此。它几乎处于功能失调的状态，不断引发各种争论和矛盾。因此，那些追求高产出的人往往不会选择那里。此外，政府的资源分配也不够高效。这些人并不深入一线。他们缺乏直接的接触。他们并不了解真实的情况。正如我所描述的那样，我目睹了这一切。政客。没错，就是那位说着“我会去，你知道的”的政客。所以你仍然必须回到这个问题上来：到底由谁来确保它高效运转？

英国目前是一个什么样的警示案例？

这是一个经典的周期。他们已经陷入了过度负债、生产力低下，并且已经别无选择。换句话说，资金不足，正因为没有足够的钱去做所有的事情，他们陷入了内部政治冲突。在过去 7 年中，有 6 年都更换了新任总理，因为每当有人上台并做出承诺，而这些承诺最终落空时，人们很快就会不再相信这些承诺，于是把人选上来，然后再把他们赶走。昨天我们刚刚又迎来了一位新总理，没错，我知道这都是这个周期的一部分。

所以情况就是，他们既没有财政支持，人员流动也在发生，这很合乎逻辑，当你背负巨额债务、生产力不足且贫富差距巨大时，你会怎么做？这就是政治：你会说我不能加税，因为如果加税，除了会引发剧烈冲突，人们还会离开。那我也不能削减福利，因为那些领取福利的人正是受苦的人，既然如此，我还能削减这些福利吗？所以现在，等一下，我正面临巨额赤字，或者说我的钱不够用了。那么钱从哪里来呢？我该如何摆脱进一步负债的困境呢？这对借钱给你的人意味着什么呢？他们不想借钱给你了，所以你将无法获得资金来弥补赤字。这就是机制问题。

那么他们究竟该怎么做才能摆脱那种困境呢？他们必须进行重大的结构性调整，或许还得进行破产清算。嗯，现在的中央银行运作方式通常是货币发行与债务重组相结合，比如通过印钞产生通货膨胀，然后以某种方式重组债务，例如延长债务期限。在这些周期中，他们往往会实施资本管制，因为他们担心人们会流失，所以不希望人们离开时带走资金。所以他们会实施资本管制，规定你不能携带资金离开，同时还会征收退出税。这种事情会一直持续，直到出现一个巨大的动荡时期。然后，通过债务重组这种组合拳，债务重组通常意味着延长债务的偿还期限。好的。

我认为目前需要的是一个强大的中间派。那是什么意思？眼下，左翼和右翼都处于极端状态。只要他们还在彼此交战，情况只会变得更糟。

没错。如果你能找到那条中间路线，让那些极端派感到被边缘化，并让那些主张“我们必须共同解决这个问题”的人占据主导，局面或许会有所改观。

然后我会采取的做法是，对于那种领导层、那种核心团队，我会建立一个类似于两党委员会的机构，由聪明人组成，也就是那些理解经济学以及这些事物运作规律的人，让两党共同努力，制定出一项规模虽小但执行艰难的计划。换句话说，你必须做出艰难的改变，才能让事情顺利运转。但如果你能实现这一点，就像历史上某些时刻那样，对立阵营的伟大领袖曾能够共同制定出一项计划。Constitution 就是这样制定的。你制定出一套以此方式运作的计划，然后强行推行那些艰难的变革。当我这么说时，我想表达的是，这非常困难，而且成功的几率极低。但除非你能获得两党的支持，除非你能以一种让痛苦分担的方式去执行，并且让人们不仅有一种在做正确之事的感受，而且真正落实做正确之事，从而使大多数人变得富有成效，这才是最好的前进道路。

如果你是一位年轻的创业者，比如 21 岁，如果有选择的话，你现在还会选择在 UK 创办公司吗？如果不愿意，为什么？如果愿意，为什么？

我希望在没有边界的情况下生存，并尝试去那样做。

这在实践中意味着什么？

换句话说，在很大程度上抛开我们正在讨论的所有这些琐事，去思考：世界上哪些地方拥有活力、拥有资本、拥有所需的要素？世界上有一些亮点，我希望置身于最聪明的人群中，从事最前沿、最出色的事业，并且保持全球化的视野。换言之，不要仅仅局限在一个偏狭的地方。要去往那些我称之为“文艺复兴式”的地区，那里有好事发生，不仅具备良好的教育、文明和活力，而且要能够灵活变通，不只停留在一个地方。正如中国那句俗语所说，狡兔三窟。其含义是，你选择的一个地方，未必能一直保持其最佳状态。有些地方风险更高。风险较高的地方通常缺乏我提到的那些要素，即教育、文明、生产力以及所有这些关键特质。

那么，United Kingdom 会是您选择的其中一个地方吗？因为我和朋友们有时会讨论这个问题，我投资了那里很多公司，创始人经常来问我这类问题，毕竟考虑到当前所发生的一切动荡和大周期，大家对此都很关注。如果我继续在 United Kingdom 建立我的公司，将会发生什么？

我认为 United Kingdom 在经历这些困难的过程中，整体而言是一个更艰难的地方。不过，其中也存在一些局部区域，当它们运作时，会带来极大的激励作用，就像在 United States 一样，有些地方和局部区域具备 these 要素。然而，它们身处一个不健康的系统和环境之中。

正如我本周所言，我们所见到的真正主流的叙事是，由于存在你所说的问题，即资金不足。最流行的叙事，我认为得到了约 70% 民众的支持，即针对净资产超过 10 million 的人群。这是我的一位前嘉宾 Gary Stevens 提出的，他上周制作了一部纪录片。应该征收 2% 的财富税。

我更倾向的方式是阻止人们在极长的时间内囤积巨额财富。这基本上就是我首选的方法。还有财富税这一方法。还有资本利得税这一方法。这里有许多不同的方法。这里有许多不同的方法。但你必须面对这样一个问题：如果不向极其富有的个人和家族征税，他们所占的份额显然会随着时间推移而增加，正如我们所见，他们正在挤压我们的普通家庭。

这大约能筹集到资金，我想他们说的是 200 亿美元左右，但这确实能筹集到一些钱。因此，目前国内的一大争论点在于，财富税的支持者认为这是一种筹集资金的方式。或者我应该说，反对者认为这会导致人们离开。

如果你拿走顶层人群所有的钱，换句话说，征收 100% 的税，你筹集到的资金也是不够的，因为这部分人口的比例太小了。但除此之外，人们会离开。然后你修改法律，使它们具有追溯力。换句话说，你说法律规定要从过去某个日期开始征税，这样如果你离开，我们依然能拿到你的钱。或者你实施资本管制。这一切都曾发生过。财富税将是新的。税收在管理上很困难，因为你该如何评估所有这些不容易估值的财富呢？但确实，你刚才所说的已是广为人知的现象。

你之前提到这种大周期会发生，就是你书封面上的这个周期，The Changing World Order，大约每 80 年发生一次。

这就像健康状况一样。这存在差异。平均而言，比如，一个人的预期寿命是多少？但预期寿命因人而异。比起纠结于具体的时长，我更倾向于关注你自身的状态。

从目前的情况来看，关于下一轮重大周期的症状或标志，我们处于什么阶段？

嗯，在这一领域，当谈到美国、英国以及其他一些国家时，我们正处于周期较后的阶段，也就是我们一直在讨论的那些现象正在丧失——过度负债、更严重的过度负债，以及权力的丧失。所以我们正处于衰落的崩溃期。我称之为衰落。

你研究这个课题有多久了？

嗯，500 年，500 年的周期。在那本书中提到的国家里，我有涉足其中的一些。这些都是客观的衡量标准。这不是主观臆断。你可以对这些事物进行量化。你可以衡量负债水平。你可以衡量教育水平和竞争力。你可以通过清晰可量化的数字来衡量所有这些指标，从而展示其健康状况，就像进行一次体检一样。

当由于这种衰落而出现新的世界秩序时，纵观过去 500 年的历史，是否曾有过两个超级大国同时崛起并成为主导性超级大国的先例？还是通常只会存在一个？

过去，在第一次世界大战之前，这种状况并不存在。第一次世界大战发生了，随后第二次世界大战也发生了，因为世界走到了一起，从本质上讲，变成了一个统一的世界。在此之前，存在着不同的区域，它们各自拥有不同的势力。中国或印度可以与英国或荷兰等国同时保持强大，它们并不处于那个统一的世界之中。而基本问题在于，当你拥有一个统一的世界，并且产生分歧时，你该如何解决这些分歧？战争，也许不是物理意义上的战争，也许是其他形式，但分歧总是存在的。

边界在哪里？“基于规则的秩序”是美国在第二次世界大战后提出的一个理论构想，因为当时人们在思考如何进行治理，于是有了代表，有了 United Nations 等等。这听起来是一个很好的理论，但现实是，当它与权力发生冲突时，权力往往会胜过那一套基于规则的体系。因此，为了回答你的问题，它本质上倾向于由主导权力来决定。我们将会看到 China，我认为最可能产生益处的结果是世界变得更加区域化，明白吗？

基于各种文化原因以及其他我可以在此详述的因素，China 没有意愿去占领或控制其他国家。他们的基本目标是避免被孤立、避免受到伤害，并在此基础上尽可能做到最好，依照他们对体制的理解保持竞争力。这是一种高度自上而下的受控体制，是儒家思想的延伸，类似于家庭结构，而这正是他们想要实现的。你或许可以拥有一种区域性的格局，但如果情况果真如此，你将无法拥有主导世界的强权。虽然确实存在发生重大冲突的可能性，但我认为人们在某种意义上拥有足够的智慧，不希望走到那一步。

因此，在不同的周期中，几乎总会存在一个超级大国。在这些历史周期中，始终存在着一个主导力量。你是说你相信在接下来的衰落周期中，不会再出现像过去那样的单一主导力量，即 U.S. 那样的角色。在过去 80 多年里一直如此。将会出现两个强权，因为你无法预见到会发生足以导致单一主导力量出现的、那种规模的冲突。每个国家的实力将取决于它们如何治理自身。

它们是会因为国民教育水平、财政支出方式以及自我管理能力而变得强大，还是会因此变得虚弱？这些因素将决定这些国家的相对实力，这对于 United States 和 China 而言无疑是正确的。那么随着时间的推移，这些系统将如何以最佳方式处理 these 问题呢？我认为，只要 United States 仍保持强权地位，但由于债务、冲突以及其他导致国力衰退的因素，它面临着陷入极其不利状况的风险；正是这些内部因素可能会改变这种相对实力的平衡。同样地，如果 China 管理不善，也可能会改变这种平衡。

鉴于如果两者都保持强大的实体地位，那么我相信你将会看到更多对区域划分的认同，明白吗？就像有美洲地区一样，明白吗？这会更加演变为一个区域，以及其影响外溢的范围。然后是围绕 China 的地区，即 APAC 国家所在的区域，以及这些区域内部的发展。我确实认为应避免发生会造成极大破坏的大规模战争。诸如 Taiwan 问题等议题确实存在，但在我看来，Taiwan 问题将主要通过以下方式处理。

很可能不是通过军事手段，即不会因为此事而在 United States 和 China 之间爆发大战，而是通过将要产生的压力来实现 China 的统一。你刚才提到了冲突。美国正在与 Iran 交战，而且这似乎是一场他们无法脱身的战争。这想必会对你在此处描述的许多事物产生影响，也会影响国内民众的情绪。正如你所知，我们面临着美国向 Iran 境内派遣地面部队的前景，因为 Hormuz 海峡即将成为全球能源的咽喉要道，而他们将会……Trump 对此会怎么做？他无法撤出，这就像 Vietnam 战争一样，他不能离开，否则他会显得很糟糕。如果他留下来，他看起来也很糟糕。中期选举即将到来。你对这场在 Iran 的战争有什么看法？你认为这是一个糟糕的主意吗？你认为它……你认为它是否在这一切事物中发挥了某种作用？

美国。嗯，关于这场在 Iran 的战争，我想情况是这样的。在国际层面上，我有机会与世界各国领导人对话，尤其是在亚洲。人们普遍认识到，美国并不希望发动战争。因此，试金石在于，究竟谁控制了 Strait of Hormuz。由于美国民众担心油价上涨和人员伤亡，且希望速战速决，而这种方式是无法打赢战争的。所以现状是，美国将不会在亚洲“现身”。那么，在亚洲“现身”意味着什么呢？在亚洲，存在着许多国家。这些国家曾认为美国将在该地区扮演重要的制衡角色，因为 China 是主导力量，而其他国家的力量要弱得多。因此，美国的存在本应起到平衡这些力量的作用。由于美国拥有军事存在，人们相信在其境内设立基地有助于实现这一目标。

现在人们意识到，不仅美国可能不想“现身”，而且这些基地在某些情况下可能会成为负债，因为在那种环境下，Chinese 拥有巨大的影响力和权力。例如，芯片产自 Taiwan。我们可以想象一下，如果他们封锁了芯片离开 Taiwan 的通道，会发生什么。你将会看到全球股市崩盘。你会看到极其可怕的事情。这代表了一种非军事权力，甚至仅仅是威胁使用这种权力的能力。比如，中国说，我们有五天时间不打算提供它。美国实际上会怎么做？或者以菲律宾这类国家为例，它与美国签署了类似北约的条约，如果美国公众知道我们要派遣航空母舰等军事力量前往菲律宾，以阻止菲律宾受到中国的欺凌，他们会作何反应。

`你所看到的变化与大英帝国衰落时的状况非常相似。我记得不久前，美国只需要向一个国家暗示我们想要某样东西。希望事情变成这样，或者希望他们做那件事。而他们会照办，这不仅是因为美国的军事力量，还因为美国的经济实力等等。然而，正如你所见，这种力量正在被侵蚀，例如，中国在大多数国家中已成为比美国更大的贸易伙伴，或是资本正不断涌入。所以这些事情很重要。所以你正在目睹那种权力转移。我是一名全球宏观投资者。我的目标是尽可能地保持精准。我不能让偏见阻碍我实现这一目标。因此，我研究统计数据、衡量标准、指标等等。所以我想表达的意思很明确。这是显而易见的。这是其运行机制。

那么，这对伊朗局势意味着什么呢？这意味着什么？嗯，这意味着这是一个非常、非常困难的局面。纵观历史，这一点显而易见，中国人对此非常清楚，因为他们进行战争的方式体现在《孙子兵法》以及他们所称的朝贡体系中，即你无法轻易地进入一个国家并对其进行长期的占领与控制。伊朗有 9000 万人口，无论发生什么，他们都会在那里。现在的问题是，你是否有能力控制霍尔木兹海峡，换句话说，你是允许它掌握在伊朗人手中，还是不允许？你是否愿意付出代价来达到这种境地，这意味着要承受巨大的痛苦，然后还要在未来的岁岁年年里维持这种强制力，因为这不仅仅是今天的控制问题，还意味着，这种情况要如何持续下去？这在其他地区又意味着什么？美国是否会对亚洲的中国采取同样的做法？他们会在世界各地都这样做吗？很可能会，好吧？那么，这意味着什么呢？好的，世界秩序的改变。

这听起来是一个巨大的错误。

噢，这确实是个巨大的错误。而且，它所做的就是揭示了这种脆弱性。在此之前，这一点并不明显。即美国在执行力方面的脆弱性。

当一直存在那种威胁时，即如果我们介入，海峡就会保持开放，我们不会坐视不管，而美国将保持控制权的威胁也一直存在。

在亚洲和其他地方也是如此。现在，人们恍然大悟。换句话说，就像当年的英国和苏伊士运河一样，我们之前并没有意识到这一点。现在我们意识到那种威胁不再有效了。

那种力量已经不复存在了。我想我们走着瞧吧。

Ray，非常感谢你致力于将人生的这一阶段投入到成为一名公众教育者中，因为你这些被数以千万计读者阅读过的著作，以及你制作的被数以亿计观众观看过的视频，对我们许多人来说意义重大，让我们能够以简化的方式理解世界。我喜欢你的作品之处在于，你是通过原则而非战术和策略来解释世界的，因为与理解底层原则相比，后者显得更为转瞬即逝。我认为这起到了两个作用。它帮助我们以一种能够看透当前短期时刻的方式去理解 world。同时，它也帮助我们从更宏观的视角去思考这一切是如何相互关联的，我认为这具有广泛的适用性。

这种原则性思维的理念广泛适用于生活的各个领域，无论是人际关系、商业经营、个人健康，还是其他任何方面。你确实撰写了关于这一主题的权威著作。我这里有所有的资料。《Principles》是我读过的第一本，但后来我观看了你 YouTube 频道上的所有视频，那些视频以动画形式对内容进行了解读。那些视频真是太精彩了。它们确实是令人难以置信的精彩视频。很有趣的是，我这辈子看过很多 YouTube 视频，但有些视频我至今从未忘记。而你的书以及你 YouTube 频道上关于这本书的视频——我会在下方给出链接——就是我从未忘记的视频。因为这些内容突然帮我理解了宏观局势，而这在以前是我认为自己永远无法理解的。我并没有上过学校里的历史课。我不一定非要读历史书不可。所以，你制作的那个视频，以及那本书本身，真的帮我理解了凡事都有更宏大的背景。

有趣的是，我会在生活和心理学的方方面面去寻找所谓的宏观图景和周期。因为当你与人打交道时，你其实就是在应对各种周期。这是我所领悟到的。你可以在任何地方发现并识别它们，然后做出相应的准备。所以，感谢你在这方面所做的出色工作。我会把所有这些书籍的链接放在下方。强烈推荐阅读。它们并非只针对专家或极其聪明的人。它们适合所有人。而且它们的撰写方式非常易读。所以我很感激这一点。

谢谢你这么说。我觉得这些视频非常容易理解。第一，《经济机器是如何运作的》。我想它大约有 30 分钟长。而且它已经被 1.4 亿人观看过了。人们都看懂了。所以我认为我有责任尝试以一种清晰、简单、易懂的方式进行交流。所以我喜欢把书中的概念转化成 30 分钟的内容，旨在尝试传递那些可能对人们有帮助的知识。所以，谢谢你。

感谢你能来到这里，来到你人生的这个阶段。我对此深表感激。我那数以百万计的听众也同样感激。所以，谢谢你。